Lokalpatrioti Rijeka • Pogledaj temu - {NERIJEŠENO} Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Prijava  •  REGISTRIRAJ SE !

{NERIJEŠENO} Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Prije svega dobrodošli na forum. U ovoj rubrici Vi pitate a mi, članovi foruma odgovaramo. Ako imate kakvo pitanje, koje ima veze s Rijekom i našim krajem, slobodno ga postavite. Stojimo svima na usluzi !
Za postavit pitanje trebate se registrirat, što je vrlo brz i jednostavan postupak u koji ćete se i sami uvjeriti.
Postavite pitanje i pretplatite se na odgovor.
Pogledajte RIJEŠENA i NERIJEŠENA pitanja.
Pravila foruma
Što bolje opišete naslov i vaše pitanje, to je veća vjerojatnost i da ćete prije dobiti odgovor. Vi kao autor pitanja možete označiti temu "NERIJEŠENO" ili "RIJEŠENO". Obavezno prilikom pisanja pitanja postavite opciju na NERIJEŠENO, s time će se vaše pitanje, prikazati u listi neriješenih pitanja, što još više povećava odgovor. Pretplatite se na temu, opcija je pri dnu svake teme. Ne stavljajte slike s drugih poslužitelja za pohranu sliku, koristite našu opciju za umetanje privitaka .
Hvala Vam na pitanju i nadamo se, da ćete što prije dobiti odgovor na vaše pitanje i biti zadovoljni s njime. Ukoliko ste dobili traženi odgovor, označite temu kao "RIJEŠENO".
Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21838
Teme: 915
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Post broj:#21  PostPostao/la Adamić » 31.8.2018, 16:40

1719. povelja karla VI povlastice.jpg
1719. povelja karla VI povlastice.jpg (121.7 KiB) Pogledano 12883 puta

Povelja Karla VI (1719.) kojom daje povlastice za naseljavanje strancima i za podizanje industrije.

Ovdje ima naziv Fiume. No u povelji od 18 ožujka 1719. kojom grad Rijeku i Trst proglašava slobodnim lukama piše "St Veith am Pflaumb" .


18.03.1719. car Karlo VI izdao je povelju kojom Rijeka i Trst (Triest) dobijaju status slobodnih carskih luka.

Ovo je jedan od najznačajnijih datum u povijesti našeg grada vezan za pomorsku privredu i razvoj Rijeke. Ovim aktom cara Karla VI započinje razdoblje naglog razvoja grada. Na prvoj stranici iza sam stavio prikaz Rijeke sačuvan na slici platnu Dolazak cara Karla VI. u Rijeku 1728. godine
Rijeka - naša ljubav, naš način života :trobojnicasrce

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21838
Teme: 915
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Post broj:#22  PostPostao/la Adamić » 31.8.2018, 16:57

1639. u gradskom izvještaju o stanju utvrda stoji naziv Citta di Fiume .
1639. fiume utvrde kule G.Pieroni.jpg
1639. fiume utvrde kule G.Pieroni.jpg (125.28 KiB) Pogledano 12879 puta

Izvještaj carskog inženjera g.Pieronia iz knjige Vande Ekl, živa baština.



Giovanni de Galliano Pieroni (1586–1654) vojni inženjer specijaliziran za gradnju utvrda, arhitekt, matematičar, astronom i autor horoskopa.
Rijeka - naša ljubav, naš način života :trobojnicasrce

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21838
Teme: 915
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Post broj:#23  PostPostao/la Adamić » 31.8.2018, 17:27

Zasad i dalje stojimo na godini 1755. Ostalo baš i nemamo čvrste dokaze.

Riječka pošta je najuvjerljiviji dokaz.

1755. u poštanskom uredu u Rijeci pisalo je V:FIVME (Von fiume)
pa 1810. FIUME /ILLYRIE iz doba Francuza (od 1809.do 1813.)
a već 1833. godine FIUME /RECOMMENDIRT.

Izvor: Povijest pošta PGŽ
Rijeka - naša ljubav, naš način života :trobojnicasrce

Daluka
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
 
Postovi: 768
Teme: 15
Pridružen: 13.10.2015, 17:08

Re: Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Post broj:#24  PostPostao/la Daluka » 31.8.2018, 17:48

Mišljenja sam da na ovim kartama naziv Fiume, ne odnosi se na mjesto, nego na rijeku, ušće, to se može izvesti iz ove posljednje gdje je ucrtana rijeka pored naziva dok kod ovih prethodnih pored naziva je vidljivo samo ušće rijeke u more. Sam naziv nije stalan nego se mijenja prema jeziku kartografa ili zemlji naručiocu karte.
Ostavljam mogućnost da svatko drugačije čita kartu ali opet kad se uzmu u obzir povijesne činjenice, to je moje viđenje naziva na ovim kartama.
1409.jpg
1409.jpg (91.15 KiB) Pogledano 12872 puta

1422.jpg
1422.jpg (95.1 KiB) Pogledano 12869 puta

Avatar korisnika
Kantrida76
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
 
Postovi: 572
Teme: 44
Pridružen: 18.9.2012, 07:23
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Post broj:#25  PostPostao/la Kantrida76 » 31.8.2018, 18:04

Naletio na jednu kartu, godina je 1725, pise Fiume.

Capture.PNG
Capture.PNG (422.6 KiB) Pogledano 12869 puta


karta se moze i uvecati https://www.ideararemaps.com/prodotto/r ... -bodenher/

Jos jedna karta gdje se spominje Fiume, 1598

Capture1.PNG
Capture1.PNG (529.71 KiB) Pogledano 12864 puta

https://www.ideararemaps.com/prodotto/histria/

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21838
Teme: 915
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Post broj:#26  PostPostao/la Adamić » 31.8.2018, 18:55

Neće ići niti ovdje.

Na prvoj karti piše "Fiume oder S.Veit".

Na drugoj karti "FLume" piše.

Kažem , blizu samostalnog imena Fiume je oko 1600 godine (valjda).
Rijeka - naša ljubav, naš način života :trobojnicasrce

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21838
Teme: 915
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Post broj:#27  PostPostao/la Adamić » 31.8.2018, 19:03

Ako nitko nije prčkao po karti , onda je ovo sjajan dokaz za 17 st.
FiVme 1639..jpg
FiVme 1639..jpg (143.71 KiB) Pogledano 12860 puta

G.Pieronio, 1639.

Giovanni de Galliano Pieroni (1586–1654) vojni inženjer specijaliziran za gradnju utvrda, arhitekt, matematičar, astronom i autor horoskopa.
Rijeka - naša ljubav, naš način života :trobojnicasrce

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21838
Teme: 915
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Post broj:#28  PostPostao/la Adamić » 31.8.2018, 19:18

18.st je definitivno sigurno što se tiče naziva FIUME .

Gradski dokumenti.

Nacrt gub.kuce Gnamb 1789.jpg
Nacrt gub.kuce Gnamb 1789.jpg (193.19 KiB) Pogledano 12857 puta

Nacrt Gubernijske kuće u Rijeci, najvećeg Gnambova arhitektonskog ostvarenja. Palača je izgrađena krajem 1770- ih no ovaj nacrt je iz 1789. u vrijeme kad se razmišlja o preseljenju u ispražnjeni augustinski samostan.
Rijeka - naša ljubav, naš način života :trobojnicasrce

Daluka
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
 
Postovi: 768
Teme: 15
Pridružen: 13.10.2015, 17:08

Re: Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Post broj:#29  PostPostao/la Daluka » 2.9.2018, 12:26

Jedan zgodan primjer kako sa godinama treba biti vrlo oprezan i ne zaključivati na prečac.
Kad bi se slijepo gledala godina koja piše uz naziv Fiume netko bi mogao zaključiti da se naziv Fiume spominje 1527. godine ili Rijeka 1582. godine, ali kad se ide pogledati kad je knjiga štampana teorija pada u vodu.
RI1.jpg
RI1.jpg (180.17 KiB) Pogledano 12829 puta

RI2.jpg
RI2.jpg (185.81 KiB) Pogledano 12829 puta

RI3.jpg
RI3.jpg (31.75 KiB) Pogledano 12829 puta

RI4.jpg
RI4.jpg (248.63 KiB) Pogledano 12829 puta

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21838
Teme: 915
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Post broj:#30  PostPostao/la Adamić » 2.9.2018, 17:04

St. Veit am Pflaum Grb Rijeke 1689 vojvodina kranjska. .jpg



Grbovi Vojvodine Kranjske iz 1689. godine. Iz djela Johanna Weikharda Valvasora.

Trst (Triest)
Ljubljana (Laybach)
Grad Kamen , Slovenija (Stain)
Tinjan (Antignana)
Pazin (Mitterburg)
Gračišće (Gallignana)
Kastav (Castua)
Lovran (Laurana)
Rijeka (St. Veit am Pflaum)
Senj (Zeng)


Što se tiče našeg kraja. Valvasor naš kraj dijeli na Istru do Rijeke (Fiume ili Reka) do liburnijskog mora koje se zove Flanatički zaljev (Kvarnerski zaljev). Granice Vojvodine Kranjske opisuje ovako: »Danas su na sjeveru Koruška i Štajerska, na jugu Istra (gdje su najveći dio sela) i na Flanatički zaljev (koji se također naziva Golfo Carnero), odnosno liburnijski morski zaljev .

U 71. poglavlju 2. knjige stanovnike Istre naziva »dvovrsnima«, odnosno razlikuje prave Istrijane od Riječana, Dalmatinaca i Liburna. Razlikuje ih po ponašanju i svakodnevnom načinu življenja.


Slava vojvodine Kranjske (njem. Die Ehre dess Hertzogthums Crain) predstavlja vrhunac njegova djelovanja. Djelo je izašlo u Nürnbergu 1689. godine. Sa suradnicima, Valvasor je sabrao podatke koji su danas neprocjenjiv izvor za prikaz života prostora današnje Slovenije koncem 17. stoljeća. Djelo je vrlo opsežno: sadrži 15 poglavlja i ima 3532 stranice. Opremljeno je brojnim crtežima, što ih je nacrtao sam Valvasor koji je na svako svoje putovanje nosio knjigu za skiciranje i olovku. U 11. knjizi opisao je i tadašnjih 300 najznamenitijih gradova, utvrda i samostana. Premda je knjiga postala prava uspješnica, Valvasoru nije donijela zarade. Imao je prevelike trooškove u dvorcu koji je okupljao .

Valvasoru je za izvadjanje tako ogromnoga zadatka trebalo i suradnika svake ruke kao spisatelja, učenjaka, risača, pače i bakrorezaca«. Valvasor je sve njih okupio u svojem dvorcu u Bogenšperku kraj Litije u Kranjskoj, u kojem je uredio bogatu knjižnicu (sastojala se od knjiga, umjetnina, rukopisa, grafika i artefakata, sakupljenih tijekom mnogobrojnih putovanja) te osnovao radionicu i tiskaru za bakrorez.
Rijeka - naša ljubav, naš način života :trobojnicasrce

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21838
Teme: 915
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Post broj:#31  PostPostao/la Adamić » 2.9.2018, 20:36

1689. Tiskana knjiga Janez Vajkard Valvasora ''Slava vojvodine Kranjske'' (Die Ehre des Hertzogthums Crain) u kojoj je objavio poznatu grafiku Rijeke . To je bila prva knjiga koja se ozbiljnije bavila Liburnijom. U njoj se Valvasor opsežno osvrće na Rijeku, Kastav, uskoke, narodne običaje, Volosko, Opatiju Svetog Jakova, Veprinac, Lovran, Mošćenice i Brseč, donoseći uz to i bakroreze pojedinih mjesta.

To je ta slika, bakrorez. Donosim kako je u originalu .

1689 Valvasor, Reka Fiume.jpg

Slava Vojvodine Kranjske pisana je na njemačkom jeziku pa su i svi gradovi na njemačkom. Naziv grada je zato Stadt Sankt Veit am Pflaum. No ispod samog naziva je napisao još naziv našeg grada Fiume i Reka kako se još lokalno zovu .

1689 Valvasor, Reka Fium.jpg
1689 Valvasor, Reka Fium.jpg (80.96 KiB) Pogledano 14579 puta

Str. 97 sadrži dio o nama. Na talijanskom Fiume a na hrvatskom Rika.

Zemljovid Kranjske 1684.jpg
Zemljovid Kranjske 1684.jpg (325.81 KiB) Pogledano 14579 puta

Zemljovid Kranjske 1684 Fiume.jpg
Zemljovid Kranjske 1684 Fiume.jpg (215.7 KiB) Pogledano 14579 puta

No na zemljovidu Kranjske, 1684 naš grad je nazvao FIUME.
Rijeka - naša ljubav, naš način života :trobojnicasrce

Daluka
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
 
Postovi: 768
Teme: 15
Pridružen: 13.10.2015, 17:08

Re: Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Post broj:#32  PostPostao/la Daluka » 2.9.2018, 20:54

Adamić napisao:To je ta slika, bakrorez. Donosim kako je u originalu .

1689 Valvasor, Reka Fiume.jpg

Slava Vojvodine Kranjske pisana je na njemačkom jeziku pa su i svi gradovi na njemačkom. Naziv grada je zato Stadt Sankt Veit am Pflaum. No ispod samog naziva je napisao još naziv našeg grada Fiume i Reka kako se još lokalno zovu .

Pretpostavljam da je to iz slovenskog izvora, vidi se da je godina napisana olovkom, pa kako i tih knjiga ima raznih izdanja ...
Na bakrorezu piše ... vulgo Fivme oder r(R)eka.
Zadnja izmjena: Daluka; 3.9.2018, 12:42; ukupno mijenjano 2 put/a.

Daluka
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
 
Postovi: 768
Teme: 15
Pridružen: 13.10.2015, 17:08

Re: Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Post broj:#33  PostPostao/la Daluka » 3.9.2018, 12:37

Ono što se vidi iz svega dosad prikazano meni se čini da kartografi, putopisci, istraživači češće koriste naziv Rijeka , odnosno neku od inačica (tuđica) riječi Rijeka dok u službenim spisima kraljeva i velikaša prevladava naziv Rijeka svetog Vida (Sveti Vid na rijeci) i izvedeni oblici tog naziva. To bi moglo biti stoga što su ovi prvi bili češće u izravnom kontaktu sa narodom koji tu živi i koristili su u svojim zapisima lokalne nazive dok ovi drugi su ipak živjeli u nekom svom svijetu bez nekog izravnog kontakta sa narodom.
Na kraju je prevagnula narodna, lokalna opcija, pitanje je, koju opciju izabrati za referentnu godinu?
Fivme_16-17st.jpg
Fivme_16-17st.jpg (229.67 KiB) Pogledano 14553 puta

Avatar korisnika
Ana
Volim Rijeku
Volim Rijeku
 
Postovi: 200
Pridružen: 5.10.2015, 20:46

Re: Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Post broj:#34  PostPostao/la Ana » 3.9.2018, 23:19

Da li se ćešće koristi Rijeka ili Fiume? IZ svih karata tu prikazanih - Fiume. Flumen Sankti Viti je u latinskim dokumentima ( i u povelji o proglašenju slobodne luke). Mislim da natpis u crkvi Sv. Jeronima još nije datiran,
no Fiume se spominje u Spisima Antonia de Rena iz 26.10.1443. na fiumanskom, i Flumen Sankti Viti na latinskom. Literatura. Pretisak Libri del Cancelliere, Fiume, Rivista semestrale della Sociata di studi Fiumani, Fiume, 1932. Ako je to najstariji dokument: 504 godine je Fiume.

Daluka
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
Rijeka, Kvarner i Gorski kotar !
 
Postovi: 768
Teme: 15
Pridružen: 13.10.2015, 17:08

Re: Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Post broj:#35  PostPostao/la Daluka » 4.9.2018, 09:48

Ana napisao:Da li se ćešće koristi Rijeka ili Fiume? IZ svih karata tu prikazanih - Fiume. Flumen Sankti Viti je u latinskim dokumentima ( i u povelji o proglašenju slobodne luke). Mislim da natpis u crkvi Sv. Jeronima još nije datiran,
no Fiume se spominje u Spisima Antonia de Rena iz 26.10.1443. na fiumanskom, i Flumen Sankti Viti na latinskom. Literatura. Pretisak Libri del Cancelliere, Fiume, Rivista semestrale della Sociata di studi Fiumani, Fiume, 1932. Ako je to najstariji dokument: 504 godine je Fiume.

Moj dojam je da se Rijeka uopće ne koristi.

Kad je u pitanju prijepis zapisa pisara de Rene, ono što sam ja vidio (Silvino Gigante, Libri del cancellieri) de Rena isključivo koristi naziv "terr(e)a Fluminis Sci Viti", naziv Fiume se koristi jedino u opremi, kazalu knjige, tako da je ta tvrdnja vrlo upitna bez obzira od koga dolazi.

Evo što Mirko Zajčić piše o tom prijepisu
Mirko Zajčić.jpg
Mirko Zajčić.jpg (214.89 KiB) Pogledano 14510 puta

Avatar korisnika
Ana
Volim Rijeku
Volim Rijeku
 
Postovi: 200
Pridružen: 5.10.2015, 20:46

Re: Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Post broj:#36  PostPostao/la Ana » 4.9.2018, 22:03

str. 127 i 128 citirane literature, na fiumanskom ( ostalo je na latinskom).

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21838
Teme: 915
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Post broj:#37  PostPostao/la Adamić » 5.9.2018, 20:35

Slovenci su preveli remek djelo "Slava vojvodine Kranjske". Nisu kreteni kao mi. Tako bi ja i da prevedemo i uredimo Koblera.
slovenci prijevodSlava vojvodine Kranjske.jpg
slovenci prijevodSlava vojvodine Kranjske.jpg (99.17 KiB) Pogledano 14237 puta
Rijeka - naša ljubav, naš način života :trobojnicasrce

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21838
Teme: 915
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Post broj:#38  PostPostao/la Adamić » 5.9.2018, 21:56

Naš grad se 1850.godine iz zagrebačkog kutka naziva Rieka i Fiume, Rečani i Fiumani ! Znamo da se je grad službeno zvao tada Fiume sve do 1750.

Neka ostane zabilježeno.

1850 Dvojezični tiskani proglas Josipa Bunjevca vrhovnog župana zagrebačke županije.jpg
1850 Dvojezični tiskani proglas Josipa Bunjevca vrhovnog župana zagrebačke županije.jpg (241.03 KiB) Pogledano 14232 puta

Dvojezični tiskani proglas Josipa Bunjevca vrhovnog župana zagrebačke županije upućen stanovnicima Rijeke. U proglasu se spominje da će grad posjetiti ban Josip Jelačić, te što je sve potrebno vezano uz taj posjet.
Rijeka - naša ljubav, naš način života :trobojnicasrce

Avatar korisnika
Adamić
Moderator
Moderator
Legenda foruma
Legenda foruma
 
Postovi: 21838
Teme: 915
Pridružen: 12.6.2009, 02:27
Lokacija: Grad Rijeka

Re: Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Post broj:#39  PostPostao/la Adamić » 5.9.2018, 22:04

A tu je i naziv REKA istog proglasa.
1850 fiume reka.jpg
1850 fiume reka.jpg (382.82 KiB) Pogledano 14232 puta
Rijeka - naša ljubav, naš način života :trobojnicasrce

Avatar korisnika
Liburnian
Volim Rijeku
Volim Rijeku
 
Postovi: 222
Teme: 1
Pridružen: 5.1.2012, 01:47

Re: Koliko smo dugo nosili naziv FIUME ?

Post broj:#40  PostPostao/la Liburnian » 6.9.2018, 09:12

Adamić napisao:A tu je i naziv REKA istog proglasa.


Skrećem pažnju da tzv. rogato ĕ u Rĕka predstavlja staroslavenski jat, koristio se u doba hrvatskog naroodnog preporoda, a izgovorao se različito u čakavskom, štokavskom i kajkavskom, od otvorenog e, ije, je, i, odnosno kao dvoglas ie.

PrethodniSljedeće

  • Similar Topics
    Odgovori
    Pogledano
    Zadnji post

Vrati se na: Pitanja i odgovori

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 35 gostiju