{NERIJEŠENO} Via Trieste 56 1944 godine

[Via Trieste 56]

Hvala vam na ovoj info.
Ja nikako ne mogu doći do ovoga na toj stranici.
Nema šta nisam upisala u tražilicu...
Jako zanimljiva građa ali ja se baš i ne snalazim.
Kako da dođem do ovoga na izvornoj stranici?
Da li je moguće još kakav podatak tu naći?
Hvala vam od srca

[Daluka]

ZBORNIK DOKUMENATA I PODATAKA NOR-a. tom V - DOKUMENTI NOVJ - BORBE U HRVATSKOJ
knjiga 33, 34

[Via Trieste 56]

Daluka hvala vam od srca :)

[Daluka]

Pogledaj malo ovo
U koju postrojbu je bio mobiliziran?

[Via Trieste 56]

Daluka veliko Hvala os srca...Odličan popis,no nema ga na njemu...Već sam polako štufa,kad legnem i sklopim oči samo mi imena i prezimena vojnika prolaze ispred :) Ubija me što taman kad mislim da sam negdje stigla bum ponovno dođem na početak.Krenula sam prije 10 god.samo sa slikom i kad sam napokon došla do imena i prezimena ponovno ne mogu naći.Slali su mi iz Sorrenta(gdje je navodno rođen)izvod iz Matice rođenih i naravno nema niti jednog pod tim imenom.Ostale matične još čekam jer je to valjda malo sporiji proces :) Neki su mi spustili slušalicu čim su čuli 2.Sv.rat :)
Došla sam na ideju da napravim popis svih koji su poginuli na taj dan na tom mjestu,sva sreća pa ih ima samo 5.Nitko nije točno službeno upisan,za neke piše da su umrli god.dana prije za neke god.dana poslje. Za neke piše da su poginuli na skoz drugom kraju zemlje,a za jednog niti ne piše da je umro.
Njegovo ime i prezime sam našla u knjigama 13 primorsko-goranska udarna divizija i još na popisu potvrđenih žrtava,iako na jednom piše Josip a na drugom Giuseppe ali prezime i mjesto rođ.su isti...ali neki službeni dokument nikako da nađem ili barem neke info koje bi me negdje odvele.
Oprostite što sam se malo raspisala ali ovo istraživanje me baš odnjelo,hvala još jednom od srca.

[Daluka]

na popisu potvrđenih žrtava,iako na jednom piše Josip a na drugom Giuseppe

Dali je to:
"Stoiano Giusepe, rođen 1924. godine, Napoli — Italija, borac 4. bataljona, poginuo 23. IX 1944. godine u s. Plaše — Sušak, sahranjen na položaju"

[Via Trieste 56]

Mislim da je to to,ja nigdje nisam našla godinu rođenja,tamo di sam ja našla piše da je poginuo u mjestu Plase-Kraljevica.
Imate ručak od mene kad dođem u Rijeku.
Ono što sada trebam je pronaći bilo kakav dokument s imenom roditelja ili sa slikom kako bih mogla potvrditi da je to 100% on.
Vidim da ste puno bolji istražitelj od mene :) znate li u kojem smijeru da sad krenem.
Sad cu poslati u Napoli godinu rođenja.

[Daluka]

Staurer Josip, rođen 20. II 1924. godine, Napoli — Italija, borac 4. bataljona, poginuo 23. IX 1944. godine kod Zlobina, sahranjen na položaju.
Stoiano Giusepe, rođen 1924. godine, Napoli — Italija, borac 4. bataljona, poginuo 23. IX 1944. godine u s. Plase — Sušak, sahranjen na položaju.

Sad vidim da na spisku poginulih borca 14. primorsko - goranske brigade postoje dva borca rođena iste godine u istom mjestu i poginuli u istom danu na približno istom mjestu.
Moguće da nije greška i da se radi o dvije različite osobe s obzirim da je brigada popunjena sa talijanskim vojnicima nakon kapitulacije Italije iz iste postrojbe i mobilizirani u isto vrijeme s obzirom na godište.

[Via Trieste 56]

Baš sam i ja taj spisak gledala,nisam primjetila tog drugog moram priznati ali gotovo sam 100% sigurna da se radi o dvije različite osobe.Danas sam baš kontaktirala udrugu antifašista.Obećali su pogledati u svom arhivu.A kažu da još uvijek ima živučih koji su u glavi bistri i raspolažu s puno info.
Rekli su mi da to "sahranjen na položaju" ne mora značiti da je još uvijek tamo,navodno su njih puno premjestili u obilježene grobove.
Mući me to što ga ima na skoro svim listama ali nema niti jednog službenog dokumenta.
Hvala vam puno na trudu.

[Daluka]

Danas sam baš kontaktirala udrugu antifašista.Obećali su pogledati u svom arhivu.
...
Mući me to što ga ima na skoro svim listama ali nema niti jednog službenog dokumenta.

Prava adresa za traženje bi bila VojnoIstorijski Institut Beograd ako si dobro proučila zapise iz onih knjiga trebala si uočiti rečenicu " Liste gubitaka dostavljanju se zasebnim aktom.".
Tu bi jako pomogli iz udruženja antifašista ( ex boraca, kad si već stupila u kontakt sa njima) sa svojim kontaktima s udruženjem boraca u Beogradu jer oni imaju puno lakši dostup do tih arhiva nego stranci. Za strance je duga procedura preko diplomatskih predstavništava, nemogu samo doć i tražiti neki dokument.

Ovakve fusnote su dobar trag za kopanje po arhivima:
1 Original (pisan na mašini, latinicom) u Arhivu V.I.I., reg. br. 19-1/1, k. 913
1 Original (pisan, na mašini, latinicom) u Arhivu V.I.I., reg. br.14— 1/3, k. 913
Istražujući dokumenta o poginulim i nastalim borcima 14. primorsko-goranske brigade Hrvatske, prvenstveno sam se koristio originalnim
dokumentima iz arhiva Vojnoistorijskog instituta u Beogradu. To su bilježnice koje su vodili saniteti bataljona i sanitet 14. brigade. Ova dokumenta obuhvataju period od novembra 1943. do 15. maja 1945. godine.

[Via Trieste 56]

Pozdrav..malo kasnim s odg.Moram priznati da nisam mogla izdržati pa sam se uputila na turu Zlobin-Plase-Hreljin... jednostavno morala sam vidjeti sve to kako bih imala neku sliku u glavi.
Napravila sam kako ste mi rekli i sada čekam da vidim što će biti dalje.
Znate li možda kako bih mogla saznati kote gdje je zakopan?Naravno ako se ispostavi da je još uvijek tamo.
Uskoro imam sastanak s gosp.koji radi u ekshumacijama pa čisto da budem barem malo educirana prije nego pričam s njim.
Skroz me uzeo ovaj 2 sv.rat :))))

Hvala vam od srca.

[Daluka]

Dosta komplicirano za napraviti skicu rasporeda postrojbi uoči napada, treba pratiti sva tri izvora podataka, a ima i grešaka.
IV bataljon je korišten kao pričuva i nalazio se uz zapovjedništvo II brigade kod kote 616 (K-1616 krivo), a to je ustvari željeznička postaja Plase, tu su došli u direktan sukob sa njemcima, u daljnjoj borbi postrojba ( II i IV bataljon) je odbačena od ceste prema koti 782 sjeverno i koti 741 južno
Uskoro kompletna skica

moguće područje za pretragu

zlobin3.jpg (302.41 KiB) Pogledano 20510 puta

[Via Trieste 56]

Sto reci..hvala vam od srca.

[Via Trieste 56]

Dragi Daluka evo mene opet...ponovno sam se našla u slijepoj ulici...Svaki arhiv me šalje u suprotni i tako stalno u krug...Beograd u Rovinj,Rovinj u Pazin,Pazin u Rijeku.....Taj čovjek kao da je najveći misterij ikad....jednostavno nikako da dođem do nekog dokumenta...imate li možda kakvu ideju kome bih se još mogla obratiti????

[indeficienter]

Hmm, vrlo zanimljiva prica i drago mi je da je se epilog, koliko, toliko, sveo kraju. No medjutim, tu su napisane neke informacije koje mi na prvu zvuce netocno. Movimento Popolare di Liberazione ili ti ga Narodnooslobodilacki pokret je bio pokret u Italiji koji je bio nastrojen protiv fasistickog rezima i okupatora. Talijanski antifasisti su se borili zajedno s partizanskim snagama kako u Sloveniji, tako i u Hrvatskoj.

S druge strane, Primorsko Goranska udarna divizija bila je partizanska jedinica koja se, kako i samo ime govori, borila protiv okupatora i fasistickog rezima. Drugim rijecima, i nema bas nekog smisla da bi partizani zarobili i na silu odveli da se bore protiv ustasa ili njemackih okupatora, kada su i jedni i drugi zapravo bili na istoj strani.

Jedino sto je moguce, jest, da su partizani na pocetku krivo protumacili djelovanje talijanske jedinice u kojoj je bio tvoj nono, ali sanse za to su skoro nikakve.

Ako je covjek zaista bio u Movimento Popolare di Liberazione, to je bio pokret unutar kojeg su djelovale raznorazne antifasisticke organizacije unutar Italije, a neke od njih su i suradjivale s partizanima. Dosta talijanskih vojnika koji se nalazio na podrucju Hrvatske nakon kapitulacije Italije, su dobrovoljni presli u partizanske jedinice.

Sve u svemu, vrlo zanimljiva prica i ako imas bilo sto novo za dodati, please podijeli. :) Proslo je punih pet godina od tvojeg zadnjeg posta i nadam se da si dosla do informacija kojih si trazila